Убрать порог на балкон в панельном доме

Можно ли убрать порожек на балкон?

Присоединение комнаты или кухни к балкону – это достаточно распространенный вид перепланировки квартиры. Правда, в «чистом виде» объединение указанных помещений невозможно, потому что в этом случае будут нарушены действующие нормативно-правовые акты. А именно постановление Правительства Москвы №508-ПП, которое запрещает присоединение летних помещений к теплому контуру квартиры.

При демонтаже подоконного блока необходимо устройство «французского» остекления, которое сохранит помещения в прежних границах и удержит теплопотери на нормативно-допустимом уровне. Под «французским» остеклением принято понимать распашные двери в пол, либо раздвижную стеклянную перегородку. Однако для создания эффекта продолжения пространства собственники зачастую демонтируют не только подоконный блок, но и порожек между балконом/лоджией и прилегающим помещением, что согласовать, чаще всего, не представляется возможным.

Функции балконного порожка

Причиной запрета демонтажа порога является особенность конструкции дома. Возможность получения разрешения на такую перепланировку зависит от типа дома, где расположена квартира, а точнее от типа балкона.

Балкон представляет собой горизонтально выступающую из стены консольную площадку, со всех сторон имеющую ограждения. Балконная плита может быть выносной или являться продолжением плиты перекрытия.

Удерживается балконная плита разными способами: за счет наружной несущей стены, легкобетонной панели перекрытия следующего этажа, консолей и кронштейнов. Порог также оказывает влияние на прочность балконной плиты. Поэтому его демонтаж может привести к ослаблению всей конструкции.

Кроме того, в некоторых домах порожек не только поддерживает балконную плиту, то есть является частью несущей конструкции, но и дополнительно защищает квартиру от проникновения холодных потоков воздуха с улицы, поскольку при строительстве дома стык между плитой балкона и плитой перекрытия заполняют теплоизоляционным материалом.

Демонтаж порожка в панельных, кирпичных, блочных и монолитных домах

Большинство панельных домов в Москве (около 90%) строилось по проектам проектного института МНИИТЭП. Как автор домов, МНИИТЭП запрещает демонтировать балконный порожек, поскольку он содержит арматуру и является несущей конструкцией, поддерживающей балконную плиту и защищающей плиты перекрытия от промерзания. То же самое относится и к блочным многоквартирным домам.

Жильцам кирпичных домов также, скорее всего, откажут в согласовании перепланировки с демонтажем балконного порожка, поскольку он, возможно, является несущей конструкцией, а, значит, удалять его в процессе перепланировки не безопасно. Но окончательное слово останется за специалистами, которые будут проводить обследование квартиры. Они посмотрят на конструкцию дома и скажут, можно сносить порог или нет.

Сейчас в Москве преобладает монолитное строительство. И жителям монолитных домов в вопросе демонтажа порога при выходе на балкон повезло больше других. Одной из особенностей конструкции таких зданий как раз является то, что балконный порожек в них выполняет в большей степени не конструктивную функцию, а декоративную. Поэтому согласующие перепланировку органы, как правило, не возражают против его демонтажа.

Согласование перепланировки с демонтажем порога на балкон

Если в квартире существует техническая возможность удаления балконного порога, то сносить его придется вместе с подоконным блоком. Процесс согласования перепланировки в этом случае не имеет никаких существенных отличий, кроме состава проектной документации: помимо проекта с техническим заключением потребуется предоставить еще теплотехнический расчет.

В остальном согласование проходит в установленном порядке. Комплект документов (проект с теплотехническим расчетом, техническое заключение о состоянии конструкций, заявление установленного образца, план квартиры из БТИ и документы, подтверждающие право собственности на квартиру) передаются в МФЦ. Из МФЦ документы по межведомственному документообороту поступят на рассмотрение в жилищную инспекцию, где не позднее 45 дней по ним будет принято решение.

При согласовании перепланировки Мосжилинспекцией заявителю выдается скрепленное печатью и подписью распоряжение с перечнем разрешенных к производству ремонтных работ, которые собственник должен выполнить в течение года. При необходимости срок действия распоряжения возможно продлить еще на полгода.

После окончания ремонта следует повторное обращение собственника или его официального представителя в центр госуслуг «Мои документы». На это раз для подачи заявления на оформление акта о завершенном переустройстве.

После поступления заявления в Мосжилинспекцию с заявителем связываются по телефону и назначают день и время проведения проверки. Приемка перепланировки комиссией заключается в сверке проведенной перепланировки с согласованной ранее проектной документацией.

Если все работы проводились по проекту, то составляется акт о завершенном переустройстве и перепланировке. А затем сотрудник Бюро технической инвентаризации обмеряет квартиру и все выполненные изменения вносит в техническую документацию БТИ.

Наша компания давно занимается разработкой проектов перепланировок и технических заключений.

Если у вас отсутствует желание и время заниматься сбором всего пакета документов, мы можем предложить вам услугу согласования перепланировки «под ключ». В этом случае от вас потребуется только нотариально оформленная доверенность.

Мы также бесплатно консультируем по поводу нюансов перепланировки и положений жилищного законодательства. Обращайтесь к нам с любыми вопросами. Вот наши контакты.

Снос порога на балкон

Зачастую при перепланировке в зоне между балконом/лоджией и примыкающим помещением удаляется порожек. Однако, делать это не рекомендуется. При сносе данного порожка образуется так называемый «мостик холода».

Как показывает практика, при его демонтаже из нижней части двери начинается сильный сквозняк и промерзание.

Также происходит образование росы или конденсата в нижней части элемента или на его внутренней стороне во влажную погоду. Также возможно образование наледи зимой.

Что такое «мостик холода»?

Мостики холода – это конструктивные участки здания, на которых из-за нарушения непрерывности теплоизоляционной оболочки происходит повышенная теплоотдача.

Существуют два вида мостиков холода – геометрические, которые определяются архитектурно-конструктивными особенностями, и материальные, обусловленные различной теплопроводностью строительных элементов.

На практике часто встречается сочетание обоих типов, например, в балконных плитах.

Правильная установка стеклопакетов с сохранением балконного порожка

Неправильная установка стеклопакетов, балконный порожек демонтирован

К чему могут привести «мостики холода»?

• Повышенный расход энергии

В связи с дополнительными потерями тепла в области примыкания потребуется больше энергии для отопления этого помещения с целью поддержания постоянной температуры воздуха.

Устранение «мостиков холода» необходимо не только по причинам энергетическим, но и по санитарно-гигиеническим.

• Повышенная вероятность образования плесени

В области образования мостика холода температура поверхности стен понижается. В холодное время года она становится ниже температуры точки росы, равной 9° C (в случае комнатной температуры около 20 °C и влажности воздуха около 50%). Влага, содержащаяся в воздухе помещения, образует конденсат и приводит к появлению сырости – идеальной питательной среде для плесневого грибка.

Очень часто в строительной практике наслаиваются геометрические, конструкционные и материальные «мостики холода», что существенно повышает риск повреждения здания.

Мостик холода – элемент строительной конструкции или монтажного шва, имеющий высокую теплопроводность. Приводит к образованию конденсата на внутренней поверхности откоса или монтажного шва в холодное время года.

Решение данной проблемы создает предпосылки для долгосрочного сохранения и функциональной надежности строений.

В условиях требований к теплозащите отдельные «мостики холода» оказывают большое влияние на теплотехнические параметры фасада здания.

Так, в зависимости от уровня теплоизоляции и особенностей конструкции соединяющих деталей, из-за «мостиков холода» может быть потеряно до половины всего количества тепла.

Вследствие этого, при проведении ремонтных работ, затрагивающих балкон или лоджию, лучшим решением будет не демонтировать порожек между балконом/лоджией, даже с устройством «французского» остекления.

Демонтаж порожка

Тем не менее, если перед проведением перепланировки порог решено все-таки удалить, то важно понимать, что выполнение таких работ возможно не во всех домах. Все будет зависеть от типа дома и состояния его конструкций.

• Если квартира расположена в жилом здании, построенном по монолитной технологии, то вместе с подоконным блоком разрешат убрать и порожек.
• В панельных и блочных домах затрагивать порог, находящийся при выходе из квартиры на балкон, запрещают их разработчики – государственные проектные институты (МНИИТЭП, Моспроект). А если они не дают свое согласие, то и Мосжилинспекция откажет собственнику квартиры в согласовании такой перепланировки.
• В домах, построенных из кирпича, в большинстве случаев ликвидировать порожек также запрещается, поскольку за счет него держится балконная плита. Но определить, возможен снос порога или нет, можно только после того, как специалист проведет инженерное обследование квартиры.

Если вы решили проводить перепланировку с демонтажем подоконного блока и балконного порожка, то наша компания может разработать для вас проектную документацию, на основании которой вы узаконите и проведете перепланировку. Также у нас вы можете заказать согласование перепланировки «под ключ».

Получить дополнительную информацию о сносе порога на балкон и других видах перепланировки можно по телефону у наших специалистов.

Удалить порог под балконной ( лоджия) дверью. Надо? Можно?

Имеем порог высотой 20 см в 12 этажке- панельке. Точнее это даже не балкон, а лоджия.
Собрался менять окна, задумался о сносе этого порога.
Знаю что сносят , но вот в опасностицелесообразности не уверен, как я вычитал, мнения разделились.
В этой квартире у меня концепция: «без перепланировок», т.е. максимально оставить квартиру как есть. И вреда окружающим ( типа прочность дома и т.п.) не хотел бы наносить.
Но с другой стороны, малость неудобно, высоковато. Может часть снести?
В общем в непонятках, буду благодарен за аргугменты.

Хоть бы серию дома, этаж и место на плане указали. Без этого никто ничего не подскажет. К примеру, в некоторых проектах эти плиты самонесущие и нагрузка от самого здания на них не передается.

Дом П-30, 10 этаж, в середине дома.

за планировку, с целью снижения стоимости, пришлось уплатить большим количеством несущих стен. И перекрытия у нас с опиранием по трем-четырем стронам. А это как следствие означает что в отличие от 515-й или II-68 – у нас практически отсутствует возможность переустройства без затрагивания несущих.

как следствие, стеночка та несущая. с толщиной 20см. со всеми вытекающими.

sanya1965 ,
А какие «вытекающие»? Стенку я не собираюсь сносить .

iv1 написал:
sanya1965 ,
А какие «вытекающие»? Стенку я не собираюсь сносить .

в пороге том находится пространственная арматура, в два ряда по высоте, с поперечной перевязкой. если смотреть от нуля плиты, то уровни примерно 5см, и 15см. и перерезать эту арматуру низзя.
и вытекает то, что понизить порог можно лишь стесав несколько сантиметров. причем безударным способом (болгарка, штроборез). если эти несколько сантиметров сильно помогут.
но из практики, балконная дверь 190см. а Вы пытаетесь вкрячить 200см. поэтому сразу говорю -без подрезки не получится. а подрезать низзя. и смысла в тех сантиметрах -нет.

Ну , пластиковую дверь сделают любого размера- это не проблема. 5 см подрезать- смысла нет, факт.
Но на всякий случай «поспорю».
Арматура- это хорошо, но в данном случае что эта перемычка ( порог) , держит?
Она не дает проему разъехаться внизу- это понятно, но для смонтированной панели это вряд ли актуально. Но нагрузка то на перемычку какая?

бесперспективно. берите учебник по сопромату и идите в МНИИТЭП. там (за деньги) Вас переубедят.
раз бесплатно не устраивает.

Ну бесперспективно, так бесперспективно. Сопромат я вряд ли буду учить, мне ТПСа хватает, поверю на слово.
В любом случае спасибо, в принципе и так склонялся к «ничего не делать»

iv1 написал:
Она не дает проему разъехаться внизу- это понятно, но для смонтированной панели это вряд ли актуально. Но нагрузка то на перемычку какая?

ну раз ТПС хватает.
там растягивающее усилие очень приличное. и в нулевой сейсмозоне скорее всего прокатило бы. но потряхивает наш город, хоть и не часто. и когда будет более 4 баллов, 10-15% домов сложатся. от дурацких перепланировок. но когда именно тряханет, это к гадателям и астрологам.
именно для это делается конструктивный запас. на стадии проектирования. и если не упало сегодня, не факт что простоит до послезавтра. и представьте, что Вы внутри того дома. и вся семья.

там растягивающее усилие очень приличное.

Так вот это я и пытаюсь понять: откуда там растягивающее усилие? Следуя «житейской» логике их там быть не должно.
Не знаю, годится эта аналогия или нет, но коробка двери без нижнего порога ( перемычки) , если боковые стойки нормально закреплены, отлично держит дверь и никуда не разъезжается.

Да, кстати, про землетрясения.
В Москве 3-4 балла было в 1977 году ( ну , предположим там не было массовых перепланировок еще, хотя и тогда были), но и в 2013м, когда перепланировок уже было- хоть отбавляй.
Про другие города, где с этим ( не с перепланировками, с ними проблем нет везде, в смысле есть, а с землетрясениями) тоже проблем не слышно. Из известных проблем на память- Степанокерт. Но это совсем другая история.

Любите вы страшилки.

Пыс. Что бы не быть не правильно понятным, повторю: сам противник перепланировок, тем более бездумных.

iv1 написал:
Имеем порог высотой 20 см в 12 этажке- панельке. Точнее это даже не балкон, а лоджия.
Собрался менять окна, задумался о сносе этого порога.
Знаю что сносят , но вот в опасностицелесообразности не уверен, как я вычитал, мнения разделились.
В этой квартире у меня концепция: «без перепланировок», т.е. максимально оставить квартиру как есть. И вреда окружающим ( типа прочность дома и т.п.) не хотел бы наносить.
Но с другой стороны, малость неудобно, высоковато. Может часть снести?
В общем в непонятках, буду благодарен за аргугменты.

всё равно пол утеплять.(поднимать пол).четверть сбить да и всё.

iv1 написал:
Так вот это я и пытаюсь понять: откуда там растягивающее усилие? Следуя «житейской» логике их там быть не должно.

панельный дом не статичен. фундамент все равно гуляет, в бОльшей или меньшей степени, в периоды заморозки-оттайки. и плиты скреплены лишь монтажными ушами.

iv1 написал:
Не знаю, годится эта аналогия или нет, но коробка двери без нижнего порога ( перемычки) , если боковые стойки нормально закреплены, отлично держит дверь и никуда не разъезжается.

чтобы аналогия была полной, нагрузите сверху пару тонн.

я делюсь своими мыслями и опытом. в том доме мне не жить. но будет большая беда, если ваши соседи тоже думают по житейски. и крушат своими руками собственный дом. из-за ср. ной двери балкона. и ставят под сомнение собственную жизнь. и жизни десятков других.

Воткну и я свой пятак. Каждая плита расчитывается по многим параметрам. Если она ненесущая или сверху 2-3 этажа, то, скрепя сердце, подрубить можно. В Вашем случае- нальзя. Правильно говорит Саня- у любого дома (серии) есть некий конструктивный запас прочности. Хотя-бы из-за того, что он расчитан на разную этажность. Но, играть с этими запасами я не советую. Вдруг кто-то в ДСК про@бал марку бетона, рядом смонтировали пару треснувших плит, не закрепили их должным образом. О последней капле мы узнаём из новостей и результатов экспертиз после обоушения дома. А плитному дому рушиться очнь хорошо и просто. Это не кирпич или монолит.

Товарищи соконфтники.
За все мнения спасибо, но вы стучитесь в открытые двери. Не надо меня пугать и уговаривать, я и так согласный. Я хочу понять , т.к. сопромат не проходил ( у нас после сдачи ТПСа можно было жениться).
Вот, например:

нагрузите сверху пару тонн> цитируемый текст
Ну нагрузил. Усилие все равно прикладывается вертикально. И если стойки выдержат- коробка двери не разъедется ( а почему не съедется?). Чем это отличается от плиты в данном случае?
И по ссылке выше, прочитал, интересно. Не представлял что у нас столько панелек рухнули.
Но, падали они при Советской власти, когда не было перепланировок.
И основные причины там указаны- взрыв газа и поехавший фундамент. И в новой истории что то не слышно прр рухнувшие из-за перепланировки дома. По крайней мере в массовом порядке.
Ни при 4-х баллах, которые в Москве были, ни при большем, там, где сейсмическая обстановка другая. Не то что 10-15% , а даже 10-15 домов.

всё равно пол утеплять.(поднимать пол).четверть сбить да и всё.> цитируемый текст

В комнате? На 20 см? Даже на балконе столько делать не буду, максимум «теплая стяжка»- 5-6 см, да и то вряд ли.И четверть как раз мешать не будет- туда рама двери встанет.

ПС. Цитировать разучился, сори. Раньше вроде мог.

Можно убрать порог балконной двери

Технологически, порог под балконной дверью, на выходе на балкон есть во всех гражданских домах. Возникает вопрос, почему? Вряд ли ответ, потому что так заложено в проектах нас устроит. Какую роль выполняет порог балконной двери и к чему может привести его демонтаж, как можно убрать порог балконной двери ответим в этой статье.

Порог балконной двери

Вполне разумной, кажется мысль, убрать порог балконной двери при объединении кухни, комнаты и балкона или обустройства балкона, как функционального помещения квартиры. Но не стоит горячиться и сносить порог по советам знакомых, если порог делали, значит, он зачем-то нужен?

Зачем нужен порог под балконной дверью

Все зависит от типа вашего дома, а точнее от типа вашего балкона.

Примечание: Мы должны понимать, что в домах существуют балконы и отличные от них лоджии.

Лоджия в отличие от балкона, является конструкцией дома, и пол лоджии это выносная или встроенная часть перекрытия. Балкон же это отдельная консольная конструкция, стыкующая с конструкцией дома и испытывающая изгибающую нагрузку.

Изгибающая нагрузка на плиту балкона компенсируется вертикальной нагрузкой верхней плиты перекрытия, в которую входит и порог балкона, или поддерживающими консолями или балками.

Вывод 1. Порог балконной двери может быть частью конструкции компенсирующей изгиб балконной плиты.

Но и здесь не все просто. Я покажу рисунок, четырех типов балкона.

• Рис. (в) и (г) видим, что балконная плита выносная, но поддерживается снизу.
• На рис. (б) видим, что балконная плита является продолжением плиты перекрытия.
• На рис (а), видим, что плита балкона выносная и держится лишь, верхней наружной плитой дома, следующего этажа.

Из этих конструкций, именно конструкция балкона на рис.(а), наиболее, уязвима при сносе балконного порога.

Вывод 2. Если ваш балкон это выносная плита со стыком, где то под порогом, не стоит демонтировать порог, это ослабит прочность конструкции.

Балконный порог и тепло в квартире

Кроме прочности, порог служит, по теории проектирования, для преграждения холодных потоков воздуха с улицы в квартиру.

Это назначение порога, по определению, нас не беспокоит. Если есть мысль снести порог, то уж точно балкон будет утепляться, и промерзания со стороны своего балкона ждать не стоит. Если под вашим балконом, расположен «голый» не утепленный и даже не остекленный балкон, то возможно промерзание снесенного порога с нижнего этажа. Если есть подозрения о возможности промерзания, подумайте об утеплении конструкции пола.

Типы балконных порогов

От теории к практике. Беря во внимание все выше сказанное, посмотрим. Какие пороги встречаются в реальных домах. Их два:

• Бетонный порог, как часть бетонных плит перекрытий;
• Фальш порог, обычно из дерева или кирпича. Он не является несущий конструкцией, а лишь выполняет роль, температурного демпфера и подгоняет балконный проем под стандарты балконной двери.

Можно ли убрать порог балконной двери, выводы

Правильный путь ответа на этот вопрос, можно ли убрать порог балконной двери, простой.

1. Демонтаж порога это изменение конструкции дома, возможно несущей конструкции, а значит нужно разрешение, или как минимум согласование такой перепланировки. В органах согласования, посмотрят на конструкцию дома и скажут можно сносить порог или нет.

2. Вариант второй. Если вы видите, что порог явно декоративный (из дерева или кирпича) смело его сносите и делаете одноуровневый пол в комнате и балконе.

3. Вариант третий. Если порог не высокий, поднимаете уровень пола в комнате и на балконе до уровня порога. Для облегчения конструкции пола, используете сухую (типа Кнауф суперпол), а не мокрую цементную стяжку.

Если нет возможности снести порог балконной двери или он очень высокий, есть масса вариантов его обыграть, используя различные отделочные материалы.